学者称对恶意欠薪定罪存在认定难的困境

CCTV《今日观察》8月30日播出：《醉驾恶意欠薪入刑体现民意》，以下为节目实录：

近期，提交全国人大常委会审议的刑法修正案的草案第一次提出了减少死刑，其中还将“醉酒驾车、飙车”等危险行为以及“恶意欠薪”的行为入刑定罪，这受到了大家的关注。目前，刑法修正草案正在征求意见。那么，针对这一次新提出来的对“马路杀手”要加大惩处的力度，对于有效遏制醉酒驾车、飙车所造成的交通事故会产生怎样的警示作用？那么对于“恶意欠薪”拟定为犯罪的条例，是否能够震慑无良老板，让讨薪事件不再上演呢？从修正案草案当中透露出我国刑法工作在新的历史时期有怎样的新思路？央视财经频道主持人王小丫和著名财经评论员马光远、刘戈共同评论。

刑法修正案草案征求意见，醉酒驾车，恶意欠薪，拟追究刑责，关系民生的罪名增设，是否确有必要，又能否起到震慑作用？

任茂东：醉酒驾驶和追逐竞驶应处以至少三年以上的有期徒刑

(全国人大常委会委员)

我的建议是，既然是醉酒驾驶和追逐竞驶，应该是处罚重些，至少三年以上有期徒刑。

马光远：醉驾入刑已是大势所趋  我国整个关于道路交通安全的犯罪已经形成了一个体系

(《今日观察》评论员)

成都的孙伟明案，杭州的秦诗曼，都是很典型的案件，这几个案件本身反映出醉驾本身对社会危害造成的影响非常大，非常恶劣。事实上，醉驾入刑已经是大势所趋了。在我国整个关于道路交通安全的犯罪已经形成了一个体系：第一是对于醉酒驾车行为的；第二是交通肇事，交通肇事罪是一个结果犯，就是你在道路上由于过失行为导致发生重大的后果，就要定罪，这是一个过失犯罪。还有一个是孙伟明和张宝明都以危险妨害公共安全罪而被治罪了，这样一个是有醉酒的行为的就要定罪；第二就是发生交通肇事的要定罪；第三就是如果造成其他严重后果的，就要按照危害公共安全罪去定罪，整个形成了这样一个惩治的体系。

　　刘戈：从国际视角上来讲  很多发达国家都把酒后驾驶列为犯罪行为

(《今日观察》评论员)

从国际视角上来讲，很多发达国家都把酒后驾驶列为犯罪行为，比如说在美国，酒后驾车可以判到从半年到一年的有期徒刑；在日本。不但酒后开车是定罪的，提供车辆的人，同乘的人都可能由此被判罪；在法国，尤其是强调你是再犯，如果是再犯的话，可以判处四年以下有期徒刑。

讨薪工人：欠薪现象严重  农民工被拖欠工资

(陕西西安某楼盘的讨薪工人)

从2010年2月份进厂开始欠的工资，已经欠了大半年了。今天领了一万五，是半年的工钱。

宋儒亮：政府垫付工资的行为  从税收的分配上来讲是不公正的

(广东行政学院法学教研部副主任)

政府拿出来的钱，如果不是企业交的，来为某些不良的企业去垫付工资，这个从法律上来讲，从道义上来讲，从税收的分配上来讲是不公正的。

马光远：恶意欠薪列入刑法定罪是民意的反映

(《今日观察》评论员)

恶意欠薪列入刑法定罪之后，其实就是对欠薪行为的追究加大力度了，这也是一个民意的反映。据我所知，把不给劳动报酬写入刑法，在我国是第一次。每年到年底的时候，我们看到一个国家的大大都要去为农民工讨工资的时候，这个程度的严重性我们就可想而知了。甚至有一些社会组织介入到年底讨薪的职业里去，形成了一个产业，所以恶意欠薪究竟应该怎么样来治理，就需要很多办法。比如加强劳动法，比如劳动监管部门要加强执法，再比如给劳动者更多的诉讼上的选择权，比如劳动者可以直接去追讨自己的劳动报酬。

现在把恶意欠薪列入刑法，首先是体现了重视程度，也体现了一个目前的一个严重程度。从现在来看，对于恶意欠薪，并且情节恶劣的，才会定罪。而且这个罪现在是定三年以下有期徒刑；第二，就是情节严重的，后果严重的三年以上，七年以下，由于欠薪出现了很多严重后果的，在整个刑法里关于劳动方面的犯罪总共有三个罪名：第一个是恶意欠薪，第二个是244条里的强迫劳动，还有一个是强迫雇佣童工，从事强制体力的劳动。这也就是说，如果说我作为一个劳动者，我没有拿到自己应该得的工资的时候，我可以去寻求法律对我的保护，刑法可以保护我。

刘戈：农民工群体的讨薪问题必须依靠刑法来解决

(《今日观察》评论员)

形象的说，就是公安局可以带着手铐去找这个欠薪的雇主，所以刑法的严厉性来自于它的最后手段性，也就是我们其他的所有手段，包括谈判、协调、调解，包括一般的民法都执行完了以后，仍然起不到作用，那就只能依靠刑法。过去这么多年来，我们虽然有劳动法，有劳动合同法，但是对于有一些群体，尤其是农民工群体的薪水往往都是讨不到的，但现在按照我们现有的劳动合同法，去找仲裁部门的成本，农民工是担负不起的，所以这个时间、效率等等这些问题都会成为横在农民工讨薪面前的难以逾越的障碍。

刑法大修，听取民众呼声。醉驾，飙车，恶意欠薪，各方热议如何规定才能确保法律落到实处？

刘戈：刑法大修越量化越好  这样才能更有针对性

(《今日观察》评论员)

对于一些法律词汇的描述，现在需要更多的细化或者程序化方面的规定。比如情节恶劣到底是怎么来认定？另外，恶意欠薪的“恶意”怎么来认定？那么我们一方面要保护劳动者的利益，另外一方面也要保护雇主的利益。会不会出现同行之间的互相诬陷，最后导致有一些不是故意欠薪的雇主获刑。这样的一些情况应该在程序和细节的上有所规定，最后解决掉这种问题。

马光远：醉驾的定罪体系还是不太好  恶意欠薪非常难认定

(《今日观察》评论员)

事实上，醉驾从现在来看，体系还是不太好。因为第一，我们现在有交通肇事罪；第二个就是醉驾；第三个就是危害公共安全。但关于危害公共安全罪，现在还有争议究竟要不要定罪，这里面包括孙伟明的案子，包括南京张宝明的案子，现在还有争议，这都是当时是最高人民法院做的司法解释里规定的。所以这次修改的时候，大家对这个罪是有疑惑的，大家感觉定罪挺好，但是判得非常轻，最高是拘役6个月。再比如说出现严重结果怎么办？比如孙伟明的案子出现多次死人的结果，那么应该怎么样来处理？我们在条款里并没有看到这个衔接的问题，所以对这个罪本身，对于醉酒的行为应该处以一个什么样的刑法？其次，对于交通肇事罪，现在已经比较完善了。

再者，如果出现死伤的结果，应该明确定什么罪，事实上恶意欠薪非常难认定，什么叫“恶意”，恶意到什么程度，或者说欠薪欠多长时间，才叫恶意等等的，都非常难认定。那么在这种情况下，对于严重的欠薪行为，还不如加大劳动执法的力度，给工会，给劳动者，给劳动监督部门更大的权利，更简单的程序，更好的途径去解决欠薪的问题。

赵秉志：此次修正会使法网更加严厉  有助于维护公共安全以及维护广大公民的生命财产安全

(中国法学会刑事法学研究会会长  《今日观察》特约评论员)

在这次刑法修正案(八)的草案里边，增加上危险驾驶的条文，我觉得是在我国以往立法和司法实践经验的基础上，借鉴了其他国家的有关的经验，考虑到我国现实需要而制定的，肯定会在相当程度上，起到遏制和制裁危害公共安全的危险驾驶的行为，应该会使法网更加的严厉，有助于维护公共安全，有助于维护广大的公民的生命财产的安全。目前这样的规定将来可以再通过司法解释，把什么是醉酒驾驶和追逐行驶，以及它的具体定的条件，情节进一步的来细化。

何兵：整个政法管理体制和人员配备要进行大的变革

(中国政法大学法学院副院长  《今日观察》特约评论员)

从现在来看，恶意欠薪的现象比较普遍，会诱发一些恶性的案件，所以动用刑法来保护劳动者的权益是有必要的。从比较法的角度来看，我国的台湾地区，包括韩国都有类似这样的罪名，这个罪名如果制定以后，是具有一定的威慑力的，但这个罪名可能将来会有在执法过程中出现的最大问题和危险，就是在于恶意欠薪如何来界定，如果入罪，最大的风险就是怎么防止执法机关用这把剑伤害劳动者，伤害企业，这可能是本罪需要考虑的大问题，要解决这个问题的根本方法是在我们的整个政法管理体制，人员配备，整个要进行大的变革。

刘戈：刑法和老百姓的经济生活的关联度越来越强了

(《今日观察》评论员)

恶意欠薪罪和危险驾驶罪入刑，这样一来，刑法和老百姓的经济生活的互相之间的关联度，以及规范市场经济运行和人民生活的作用是越来越强了。

马光远：此次的刑法修改反映了社会生活的需要

(《今日观察》评论员)

我们的刑法是1997年制定的，到现在为止已经经过了八次修改，事实上如果从新中国刑法的周期来看，1979年到1997年，有差不多20年的时间，现在也差不多是快要进行大修的时候。那么这次刑法修改应该是1997年刑法制订以来最大的一次修改，也反映了社会生活的一些需要。

(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五22：25－22：55)