今日观察：西班牙吃紧 欧元挺得住吗

西班牙吃紧，欧元挺得住吗？

欧元跌破7.9！31日，欧元对人民币的中间价再度下跌，失守7.9关口，创近十年来的新低。近期评价机构标准普尔把西班牙第四大银行班基亚银行，还有其它3家银行的评级下调到了垃圾级别，并且对西班牙经济和金融系统所面临的风险提出了警告。这成为了欧元持续走低的一个非常重要的原因，西班牙银行到底出了什么问题？金融和经济状况恶化是否让欧元更加雪上加霜？欧元还能挺住吗？央视财经频道主持人王小丫和特邀评论员中国农业银行首席经济学家向松祚(微博)、著名财经评论员张鸿共同评论。

欧元跳水，兑换人民币跌破7.9关口；标普下调西班牙银行评级，班基亚银行为何首当其冲？西班牙是否触发欧元区新震荡？

30日，欧元对人民币汇率中间价首次跌破7.9，达到1欧元兑人民币7.8922元，仅仅5月份一个月，欧元对人民币汇率已经累计贬值超过4%，欧元的低迷，说明市场越来越不看好欧洲债务危机的前景。5月25号，国际三大评级机构之一的标准普尔认为，西班牙经济陷入二次衰退，预计问题资产的数量将大幅增加，政府可能需要为银行业提供更多支持，同时，标准普尔下调了西班牙五家银行的评级，并且特别将西班牙第四大银行班基亚银行的评级，从BBB-下调至BB+的垃圾级别，班基亚银行成为了危机中的风暴眼。5月29号，班基亚银行总裁向西班牙国家市场价值委员会提交了一份报告，指出，不排除班基亚银行需要再次注资的可能，市场的信心再次遭到了打击，储户的担忧与日俱增，很多人质疑这家银行的融资能否成功，以防止自己在银行的存款打了水漂。

加西亚(西班牙班基亚银行客户)：我们都在焦急等待，很多人已经把存款取出来，我能理解，但一切都很混乱，我不知道该怎么办。

在欧债危机不断发酵的重压之下，欧洲股市三大股指30号普遍下跌，大洋彼岸的美国也未能幸免，30号，纽约股市三大股指再度下跌，国际油价30号也大跌，纽约油价跌至7个月低点。当下的希腊正面临着贫困人口激增的问题，这家位于雅典市郊的儿童之友慈善机构，20多年致力于救助因家庭变故，或社会问题受影响的儿童，现在，负责人克丽苏娜告诉记者，在这里越来越多的中产阶级家庭成为救助的新目标。

克丽苏娜(希腊儿童之家救助中心社工)：25年来我们通常接待本来就有很多社会问题的贫困家庭，但是2009年后的这两三年间，更多来到这里的人，是之前没有一点社会问题，现在却唯一受经济危机影响的中产家庭。

在救助中心，记者碰到了曾是一名建筑工程师的雅尼斯和妻子，他们前来为自己两个7岁左右的双胞胎女儿，选取了一些生活必需品，而在一年前，雅尼斯还有工作，妻子在酒店做兼职，一家人还有着不错的收入。

雅尼斯(希腊失业者)：我们不知道以后会怎么样，这些事应该首先是政府来解决，然后我们才能挣些钱，为自己孩子的将来，有所打算。但至今我也不知道还能做什么。

　　向松祚：目前已接近整个资本市场向西班牙全部关闭的临界点

　　(《今日观察》评论员)

现在西班牙和整个欧元区天天传来的都是坏消息，汇率跌破8%只是坏消息之一。现在可以这么讲，西班牙已经在悬崖边上，随时有可能跌入深渊，因为它到处都在出血。现在西班牙的情况从某种意义上来说，不比希腊好，为什么到处在出血呢？首先，银行在大量的在流失资金，多存款户把钱从银行体系取走，存到瑞士中央银行，存到美国，转到国外去。第二，政府现在没有办法，没有钱去为银行注入资金，而且政府现在很有可能连工资都发不出去，连社保，各种福利等必要的开支也发不出去，它的财政收入已经枯竭了。更加上雪上加霜的是，西班牙现在失业率极高，平均失业率达到了23%， 40岁以下的人的失业率是48%，已经接近50%了。看到的全部都是坏消息，天天都在大规模出血，所以现在西班牙怎么办？怎么能够止住血？已经变成了整个欧盟，欧元区，乃至于全世界非常头疼一个大事，所以欧元还会往下跌。

欧元区的三个危机国家，爱尔兰，希腊，西班牙，爱尔兰是银行把政府拖垮了，他的银行出现了危机，政府要去救助银行，需要花大量的钱，但是政府拿不起钱了，他把政府拖垮了。西班牙是政府借了太多钱，大部分债是商业银行买了，不仅把希腊的银行拖垮，也把欧元区的其它很多银行也拖的筋疲力尽了，就是政府把银行拖垮，西班牙是互相之间，这两个都要垮。

西班牙银行问题在哪？西班牙银行的流动性枯竭以后，去年年底和今年年初，欧央行搞了几轮所谓的量化宽松，他取的名字叫做长期再融资操作，也就是用很低的利息把钱借给西班牙的银行，西班牙从欧央行借了超过3000多个亿，然后马上去买了政府的国债。结果呢？原来有一些国债是外国银行持有的，现在看到西班牙的银行想买，他就撤走了，现在外国银行持有的西班牙国债的比例已经降到了20%左右了，把负担全部压在西班牙自己的银行身上了，现在这个债券收益率大幅度的飙升，没有人接盘了，追涨杀跌嘛。

现在判断欧元就是两个关键性的指标，一个就是欧元对美元的汇率什么时候跌破1.2，这是一个非常重要的关口。第二个，西班牙十年期的国债收益率什么时候飙到超过7%，就意味着整个资本市场向西班牙全部关闭。现在是6.7%，现在已经快了，接近了。

　　张鸿：西班牙危机源于房价泡沫破裂

　　(《今日观察》评论员)

为什么西班牙会让大家觉得更加恐慌，是因为它体量比希腊大得多。它要是出事，那对整个欧元区的影响会比希腊大得多，具体到班基亚银行，我们经常说房价调控、房价泡沫什么的，它其实直接带来的下滑压力就来自于泡沫的破灭。欧债危机就是政府的主权债务危机，很多国家都是政府债不行了，但是西班牙在07年的时候，它的政府债务只占它GDP的30%多，这是一个非常良性的比例，像出事的那些国家都是100%多。西班牙的问题是房价涨的太狠了，英国一个报道说，从96年07年，西班牙房价涨了三倍，快赶上伦敦的房价了，我估计也快赶上北京的房价了，房价涨的特猛。

现在，班基亚又被收归国有了，收归国有，政府就得掏钱，然后看能不能换点债券，换点国债然后别人来买，但是现在他的国债招标不行，债券收益率很高，收益率很高就说明没人买，没人买他的债券，他又救不了银行，所以现在麻烦很大。当时政府出问题的时候，他要求班基亚银行买了290欧元的国债，而且整个西班牙十分之一的存款在班基亚里，所以现在他一倒霉，都是挤兑的，大家都提钱跑了，把钱提跑了，那整个金融风险就来了。

　　向松祚：欧元区震荡直接影响美国经济

　　(《今日观察》评论员)

你可以把欧元区整个想象成一个病人，尤其是南欧这几个危机国家，已经病入膏肓了，现在的问题是要止住大出血，那么怎么止血？就是欧洲中央银行可以大规模放水，但是现在水流出去的速度从某种程度上超过了欧央行注水的速度，现在德国人又不太愿意无限度的注水，包括英国的首相卡梅隆，卡梅隆在欧洲是很不受欢迎的，因为卡梅隆经常一边说风凉话，一边在指责他们，说你们这帮人没用，怎么到现在这个危机搞不定？意思说欧央行赶紧无限度的放水，结果欧央行行长出来把卡梅隆说一顿，说你还是把自己的事搞好吧。大规模的放水，德国人不同意，德国人表示，我大规模的放水去买西班牙、葡萄牙、希腊这些国家的债券，未来的损失一大部分是由德国人承担，德国人当然不愿意。所以现在最麻烦的问题就是血止不住，很麻烦。

现在如果西班牙出大事，希腊如果退出欧元区，那么美国的很多银行在欧洲有巨大的业务，一旦西班牙和希腊的债券宣布赖债，不还了，首先美国的很多银行，包括花旗，包括大通，那些大银行都会不同程度的蒙受巨大的损失。这个时候，就会波及到美国国内的金融体系，人们对美国的金融体系又会产生一次怀疑，一下子又会垮掉。我们要注意，欧洲一直是美国最大的出口地，他们互为最大的贸易伙伴，希腊退出欧元区，西班牙出大问题，欧元区的经济马上又会大规模的萎缩，这对美国的出口当然极其不利。

此外，美国银行只是一部分，在欧元区有资产的还有美国大量的养老金、保险公司以及对冲基金等，去年美国的对冲基金差不多50%濒临破产，这与欧元区有很大的关系。所以奥巴马很着急，他把财长，副财长叫过来，派到欧洲去，搞穿梭外交，到处在谈，而且奥巴马私下跟这些领导人都打了电话，讲了非常不客气的话，已经急了。

　　张鸿：现在银行危机和政府债务危机都在爆发

　　(《今日观察》评论员)

它就像个传染病，在这个病人身上不断的转移，现在从希腊转移到西班牙来了，而希腊又并没有减轻，但是西班牙现在非常严重，这个地方可能又要出血，又要去堵。有一个测算说，如果希腊在6月17号公投，结果是他们要退出的话，那爱尔兰，意大利，葡萄牙以及西班牙这几个国家，他们要流出的900亿到3500亿欧元。现在欧央行也没钱，欧央行已经表示，不能再继续往希腊投钱了，现在西班牙让欧洲来救，但欧洲央行可能也不会就这样出手。现在西班牙表态，我们自己想办法。但现在问题就是，你不知道下一个会传染到哪去？所以我们过去说这个是欧债危机，就是国家债务危机，现在是银行的危机和政府的债务危机掺一块了。

这两天，美国费城联储的大大说，第一，美国的金融机构在欧元区持有很多的国债，这一两年其实已经退出了不少，西班牙已经从40%多退到20%多，已经退出了，所以这个影响不是特别大，而且他还说短期内，可能会导致国际大宗商品的降价，美国自己利率的降低，可能会对他短期的经济刺激会有好处。

希腊与欧元区进退两难，西班牙银行债务雪上加霜，欧元能否挺住？我们该如何未雨绸缪？

　　向松祚：政治上的僵局解不开就一定会解体

　　(《今日观察》评论员)

现在欧债危机已经炸了，当然北欧这些国家还顶的住，法国问题也不大，但是南欧的危机已经非常沉重了。从这个意义上来讲，这几个国家基本上已经炸了，可以讲现在欧洲是五大危机。债务危机、银行危机、经济危机、政治危机、社会危机，意大利、西班牙、葡萄牙，希腊天天在罢工，意大利还有人把税务所也炸了。

此外，领导人也在不断的在更换，希腊甚至在大选以后，连政府都组织不成，失业率居高不下，经济都是负增长，很多低收入者的生活也非常困难，所以这五大危机交织在一起，现在真是乱成一锅粥了，这几个国家确实非常悲观，现在大家都盼着一个救世主，就是德国。但是德国的默克尔大大，这个铁娘子的手脚多多少少有点被捆住了，因为德国人民已经失去了耐心，因为已经给他们提供了很多资金，救助他们了，现在还要再掏腰包，有点心有不甘了。

当然，希腊有民意测验，西班牙他们也做过民意测验，这是很矛盾的心理，他们一方面不愿意实施紧缩，什么是紧缩呢？对老百姓而言紧缩就是要降低工资，福利会削减，收入水平会下来，他不愿意接受，所以他反对，但是私下他又觉得，离开欧元区估计也不是好事。私下的民意测验他们也不愿意离开欧元区，所以非常矛盾。现在老百姓指望就是，现在德国同意欧央行大规模的去购买这些债券，同意把他们的债务再免掉一部分，同意再给他们一点援助，那他们还能够过好日子。但是德国人肯定想，过去你们不就是免费午餐吃惯了吗？天上掉馅饼，现在我不掉馅饼了，你们要勒紧裤腰带过一段时间苦日子。为什么我说是一个政治僵局？希腊的危机，西班牙的危机，欧元的危机，不是说它必然会崩溃，政治上的僵局解不开，他一定会解体，但是现在奥巴马也急了，奥巴马打电话说，你们这帮人赶紧达成协议，现在不能再等了，一分钟也等不了了。

　　张鸿：德法已经不愿再施以援手

　　(《今日观察》评论员)

这两年德国和法国的同盟也让他底气足一点，法国可能一换成奥朗德，可能支持他的概率也不是特别大了，现在重新谈，就是又进入到一个重新谈判的架构当中，所以我看到，越来越多人开始准备欧元区的一个一个的退出，有可能希腊退出，现在说可能西班牙退出。英国《金融时报》有一篇文章表示，欧元区要做好离婚的准备，为什么？因为太恐怖了，他引用一个德国谚语叫，一个恐怖的结尾，总好过没有结尾的恐怖。

还有一个难点就是，今年正好是好多国家的大选年。他在两年前大概能接受一个紧缩，包括德国人可能觉得，他心里不情愿，但是觉得这个火也烧到我身上了，我稍微紧缩一下，能够支援一下希腊也可以，但现在的问题是已经坚持了好几年了，结果你们居然自己还不紧缩，而我们自己已经勒紧裤腰带了，所以接下来我不同意这个事了。现在这些国家开始，第一，不相信我们的紧缩能帮得了你；第二，我们也不愿意再帮你。

　　丁志杰(微博)：人民币对欧元的走强对中国的出口会造成不利影响

　　(对外经贸大学金融学院院长 《今日观察》特约评论员)

最近欧元对美元急剧贬值，尽管在近期，人民币也对美元略有贬值，但是人民币对欧元出现了不小的升值的幅度。从现在的外汇市场的情况来看，应该说目前欧元对美元的汇率，大体上应该说，是在一个均衡的水平，但是由于危机的不确定性的因素，那么有可能使得欧元会继续贬值，特别是欧元对美元的汇率，可能会贬到一点二以下，由此可能对于人民币带来被动的对欧元的升值，欧盟是中国最大的贸易伙伴国，那么人民币对欧元的这种走强，一定程度上，对中国的出口，会造成不利的影响，对此企业应该做活充分的防范。

　　张鸿：我们在政策上要做好希腊退出欧元区的准备

　　(《今日观察》评论员)

央行的顾问余永定先生写了一篇文章，说我们确实要在政策上做一个准备，这个准备就是希腊可能退出，欧元可能会出现更大的问题，而且他认为这个问题一旦出现，有可能不亚于当年的雷曼兄弟事件，所以在政策上要未雨绸缪。

　　向松祚：我们的股票市场和出口都收到影响

　　(《今日观察》评论员)

直接对中国的影响，比如，现在汇率本来就在相对人民币在升值，从8已经升到7.9了，可能还要往上升，这本来对出口就不利；第二，恐慌情绪在蔓延，他又会影响到国内的情绪，所以我们的股票也会受到打压。还有保护主义越来越厉害，因为他在危机的时候，他当然不愿意外汇的产品再进到他那去。

(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25)

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