专家称养老保险跨省转移制度可实行年龄限制

CCTV2《今日观察》播出：养老保险如何“全国漫游”，以下为节目实录：

人口的自由流动是当今社会普遍存在的现象，能够在不同的城市工作，或者说从农村走进城市打工，这是社会进步赋予劳动者最基本的权利，但是对那些辗转在不同城市的工作的人们来说，退休之后，能不能足额领取到养老金？要到哪里去领？养老保险的续转问题一直是困扰大家的一个隐忧，那么现在这个问题有了明确的答案。从明年的1月1号开始，国务院将实施全国统续制度。参加城镇企业职工基本养老保险的所有的人员，基本养老保险的关系可以在跨省就业时，同时转移了，那么新的政策能够给大家带来哪些实惠？养老保险如何实现“全国漫游”？央视财经频道主持人王小丫和著名财经评论员向松祚、张鸿共同评论。

养老保险明年“全国漫游”，新政策惠及数亿流动人口。

　　朱庆余：养老保险接续问题困扰农民工

(农民工)

我当时在上海的时候，是按职工参保的，每个月缴纳养老保险费200多块钱，回到家乡之后，俺这边还没有养老保险这一块。所以我的保险一直在那悬着。

　　向松祚：农民工具流动性  新政解决农民工接续难题

(《今日观察》评论员)

国务院此次出台这样一个新的重大政策，选择在这个时机是非常耐人寻味的，每年到过年之前，也就是这个时候，是农民工退保的一个高潮期。现在，在辞旧迎新之际，国务院出台新政，关乎到几乎所有劳动者的权利，实际上我们国家正处在工业化和城市化的一个阶段，劳动者的主力就是农民工。因此此次新政覆盖了所有的人，但是尤其引人关注的是提出要对农民工要一视同仁。

现在，我们国家的农民工据不完全统计是2.3亿多人，实际数字可能比统计数字还要多。跨省工作的农民工是1.3亿人，但投保了养老保险的人数只有2千多万，只有17%的比例，而且因为农民工经常流动，这17%的农民工实际上并没有得到应该获得的权益。根据现行的制度，农民工只能把个人投保的这一部分拿走，而单位统筹的占到整个差不多是70%以上的这一部分他拿不走，他到新的地方去，享受不到这个权益，那么现在新政的核心就是要解决这个问题。

　　张鸿：新政的最大亮点就是让养老保险可以“通存通兑”

(《今日观察》评论员)

新政最大的亮点就是把养老保险变成了通存通兑，说的通俗一点，养老保险就是为未来我们退休以后，需要按月拿工资这个钱，我们为此提前存的一笔钱。

这笔钱分两部分，一部分是我们自己存的，叫个人账户；还有一部分叫统筹账户，就是我们工作的单位他们给我们交的，这个占了大头。现在的问题就是这两个虽然都是为未来存的钱，但是这笔钱是区域存款，不是全国通存通兑的存款。如果你在广州存了，你想回湖南去领，就只能领个人账户的那一小部分，而统筹的那一大部分，是领不走的。所以，现在就让这笔钱变成了“全国漫游”或者叫“一卡通”，新政解决的就是这样一个问题，让养老保险可以自由流动。

　　褚福灵：退休地和缴费年限紧密联系  实行年龄限制防止逆向选择

(中央财经大学社会保障研究中心主任  《今日观察》特约评论员)

社会保险的养老保险关系转移，个人账户部分全部转移，单位缴费部分大部分转移，按照我们办法的规定，大概是说，单位缴费部分的12%，这样一个比例。现在的个人缴费是按自己工资基数的8%，单位缴费是按工资基数的20%，我说的这个12%是指它这个缴费比例的12%，也就是说还是一个比较大的部分。

对于在很多城市都工作过的人来说，他最后应该怎样确定退休地，以哪里为准？退休地主要是和缴费年限紧密联系，比如说你在某一个地方连续累计缴费10年以上，就可以在这里办理退休手续，享受当地的养老保险待遇，如果说你没有达到连续缴费10年的年限，就应当在上一个达到10年工作年限的一个地方退休，如果仍然没有10年以上的这样一个地方，那就到户籍所在地办理退休。

此外，在我们的这个制度当中，对年龄做了一个限制，就是说如果说你达到了一定年龄，就是男50，女40之后，你再转移就业地，就给你建立一个临时的缴费账户。这也就是说，当你达到这样一个年龄之后，你的退休地就应当择在上一个工作地，这就防止了一部分人快接近退休了，就到一些大城市，或者是待遇较高的城市去退休，进行一种逆向选择，因此在这里面规定了一个年龄的标准。

养老保险跨省流转，劳动力顺畅流动，“无缝对接”如何细化？

　　向松祚：面对地方财政可能出现的压力  应有长远规划

(《今日观察》评论员)

新政确实是一个非常美好的蓝图，美好的蓝图是由非常多精益求精的细节组成的。如果大规模的开始出现转接的时候，各个地方政府可能马上会出现财政的压力。

比如说转出的部分，现在很多是要从相对落后的地区转到比较好的地区，因为农民工主要是这个方向来转移的，比如说到沿海、北京或者上海，那么中西部的这些钱马上就要转走，但这些社保基金大部分是支持已经退休的人养老的，那么这个钱够不够。第二，转进来的人愿不愿意接受，因为如果未来这些人选择在北京、上海等发达地区退休的话，那么未来他要支出的负担是比较重的。

因此，在短期内，转出去，会使财政有压力，从长期来看，对于转入地财政有压力，那么，面对这个压力必须有一个长远的规划，如果没有规划，一定就会限制他们的积极性。

　　张鸿：应同时实现横向兼容与纵向兼容

(《今日观察》评论员)

关于省和省之间的对接，现在的办法就是省际兼容。但还有一个纵向的兼容，不知道可不可以做到？

现在的养老保障体系主要有三个部分，一个是城镇职工的养老保险；一个是新农村的社会养老保险；还有一个就是机关事业单位的退休金制度。其实前两块是非常重要的，现在很多的农民工在城里参加的就是城镇职工养老保险，如果到时候农民工要退休了，回到农村去以后，农村的保障体系层次比较低，那么这个时候怎么进行对接？还有年轻农民到城里来打工，未来的城市化将把大量的农民变成城里人，但他已经在农村参加了养老保险，到了城里打工的时候，怎么进入到城镇职工的养老体系里来，来享受这个体系里的未来养老的待遇。所以在我们考虑横向兼容的时候，也应该开始考虑如何纵向兼容。

　　向松祚：实现全国统筹是里程碑式的一步

(《今日观察》评论员)

对于我们未来的养老系统来说，它是关乎我们每一个人的老有所有的问题。从大的来讲，社保制度是关系到国家长治久安，人们生活福祉的最根本的一项制度。

无论是从世界上比较成功的经验来看，或者是从理论上来进行论证，最好的办法就是要实现全国统筹，这是里程碑式的一步。如果这一步能够贯彻好，那么今后真正能够实现不管在哪儿退休，我都能够领取到应该得到的养老金，从而颐养天年。这切实是我们憧憬的一个非常美好的目标，要一步一步的从细节把它进行完善。

　　张鸿：最终的理想是全国统筹

(《今日观察》评论员)

对于我们未来的养老系统，我们最终的理想肯定是全国统筹，就是在哪缴费都可以，在哪儿退休也都可以，而且我特别希望未来能领到社会保障卡，不管走到哪儿都能用。

(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00)