小丫跑两会：中国梦引领非公经济发展

大家好，欢迎您收看《经济半小时》的特别节目《小丫跑两会·展望中国梦》。今天我们特别邀请到了一位嘉宾，他是全国政协副大大、全国工商联大大王钦敏先生，那么改革开放以来，民营企业作为我们经济建设的主力军，在经济发展就业等方面作出了巨大的贡献，千千万万民营企业关系着中国的未来，更是实现中国梦的非常重要的推动力量。而全国工商联大大作为政府和民营企业之间桥梁和纽带，发挥非常重要的作用，我们今天就和王大大聊聊如何做到民营企业，推动非公经济经济的发展，王大大，欢迎您来到《小丫跑两会》演播室，与我们共同展望春天里的中国梦，同时也恭喜您当选全国政协大大。我们在座今天这个节目之前，我们去采访了很多这个民营企业家，他们也是来北京开两会，有一些代表和委员，他们讲述了他们很多的梦想或者他们的一些追求，我们一开始就要先请您一起来看一下他们都有着怎样的梦想。

　　郭广昌 全国政协委员

　　复兴集团董事长：

我觉得中国梦很简单，我觉得是两个健康和两个复兴，健康就是自然生态的健康，另一个健康就是我希望是经济生态的健康。同时推动两个复兴，一个是中国经济的复兴，一个是中国文化的复兴。

　　雷军[微博]：全国人大代表 小米科技[微博]公司首席执行官：

我一直梦想能够办一家世界一流的技术公司，这就是我的科技报国的梦想，当然我对中国梦的理解，就是国富民强。我们需要非常多的很好的企业来支撑。

尤小平 全国人大代表

　　华峰集团董事局大大：

中国梦我们早就期盼，我们中华民族有五千年的文化历史。我们为什么比发达国家有这么大的差距，我们要更加地努力，不断地去创新，要提高自己的国际竞争力。

　　刘翔浩 全国人大代表

　　湖南金浩茶油股份有限公司董事长：

我作为一个与三农相关的一个企业，我觉得我们企业当中，要更加更多支持农民致富，使我们国家的农民能够富裕起来，保证我们国家粮油粮食的安全。

　　林印孙 全国人大代表

　　正邦集团总裁：

把小公司做成大公司，把大公司做成大家的公司，做好我们的食品安全。让广大的消费者，吃上放心的食品，做出我们的贡献，这是我们做农民企业的梦想。

　　刘明忠 全国人大代表

　　新兴际华集团公司董事长：

我个人的梦想就是对我们企业要在世界品牌五百强上要占有一席地位。

现在中国企业在世界品牌五百强里很少，我们有很好的产品但是没有品牌形象，就没有高附加值。

王小丫：我们随机采访到了很多的企业家，他们都谈到了他们的一些愿望，我还想问您的是您在少年时候在青年时期您的梦想是什么？

王钦敏：我的梦想记得我小学有个毕业的时候做了一篇文章打了满分，当时就是做了梦想自己成为宇航员。

王小丫：宇航员。

王钦敏：飞到地球上去，打了满分，老师非常满意，确实有梦想才有方向，才有目标，所以中国梦，改革开放特别是这十年，从经济总量来说，一个中国变成四个中国，确实是对世界来说，对我的一些国外的朋友他们也是觉得不可思议，就是有中国人追求着的这种飞天的梦想。

王小丫：我觉得您从各种经历走到现在，您有没有想到过您会担任过全国工商联大大这个职责？

王钦敏：作为工商联大大，我从来没想过。但是，我想既然大家给我信任，党和国家信任我，我还会像以前一样踏踏实实地做每天的事，因为对于工商联本身的职责就是为了两个健康发展，一个是非公经济健康发展服务，一个是非公经济人的成长服务，这是工商联的职责，所以我也把它当成是上任之后，把它当成我的职责。

王小丫：那现在大家都知道非公有制经济发展还是有一定的起色，但是仍然是看到很多的壁垒，比如说遭遇到一些玻璃门，民企怎么去取得更多的保障，您作为工商联大大，自然就被给予了更多的希望，同时担起了更多的重担，您觉得这几年，未来的这五年当中，您会做什么工作？您未来的重点会放在什么地方？

王钦敏：目前就得了解他们的困难，

王小丫：我们 看一下他们有怎样的一些烦恼或者是困难吧，看一下他们的说法。

　　雷军：

当然大家还是有不少企业反映，有玻璃天花板。这个可能进一步，打破这些地方保护主义或者一些行业准入的一些玻璃门。

　　郭为[微博] 全国政协委员

　　神州数码[微博]控股有限公司董事局大大：

我并不认为一定要在哪些方面，一定要给这样的优惠。我觉得无论所有制的性质，无论企业的大小，无论哪个行业，我觉得如果我们建立一个确实的公平的竞争环境，这是非常重要的。

李东生[微博] 全国人大代表 TCL[微博]集团董事长：

对非公经济的市场准入的限制，国家在政策层面上已经很明确，要逐步地取消

而且有些在政策上也明确提出取消了，但相关的一些管理规则相应的修订调整

和完善的工作要加快。

　　尤小平：

温州现在有两多 两难，两多是钱多，小微企业多。两难是钱多了没地方去投，小微企业又融不到资，所以就有需要金融改革。

　　宗庆后 全国人大代表

　　娃哈哈集团有限公司董事长

应该说现在企业，中小企业税费比较重，所以(利用)空间比较小，所以我觉得国家也考虑减点税负，就是应该国家少收一点，给他们多分一点，然后再鼓励给企业员工增加收入。

王小丫：我总结了一下大概是这么四个方面，一个就是门槛高、壁垒多，还有就是税负高，企业的负担有些重，还有刚才您也谈到的融资难，还有他们觉得用工成本也比较高，那您觉得目前怎么去解决？

王钦敏：到工商联以后我做了一下调研、了解，觉得越来越重要。

王小丫：越来越重要。

王钦敏：越来越重要，它从国民经济的贡献已经三分之二了。三分天下有其二，对企业税收从最近税务局发布的汇报来看，已经过了65%，但是它也有它弱点，就是它的量大面广，特别是小微企业，他们有一定的难度。现在都讨论的比较热烈，比如说草根银行，小贷，小额贷款，担保，这一类的事情我们都在往这方面促进，就是怎么样为实体经济服务。 第二个跟融资难、融资贵相对的，投资也难。

王小丫：而且投资的渠道也很少。

王钦敏：民间资金投到哪里，这也是一个问题，这样的话，民间资本还是定分之的，比如说民间的资本还是挺充足的，据我们了解，温州的民间资本就有六千亿，所以民间资本还是可以的，但是这些热钱，这些有钱往哪里投。

王小丫：这两个板块没有对接上。

王钦敏：对，跟通胀的指数如果不对称的话，大家往哪里投，热钱一定要走到炒楼，炒楼、炒环境，是不是，炒古董。

王小丫：甚至还炒大蒜，炒油资。

王钦敏：炒到最后就是钱炒钱，放高利贷，所以最后出现了问题，不规范肯定要出问题，所以这方面也要有环境的设计跟打造，但是国家从两个毫不动摇，这已经是在大政方针上，还有民间投资36条也出来了，但是在具体的民间特别是民间投资还规定可以进入到一些金融，民间资本可以进入金融，电力、电信、铁路这些都很明确地指出来了，但是真正的怎么样落实下去，它还有一个门槛的问题。大家所说的玻璃门，你刚才说的玻璃门、弹簧门，有一个门槛的问题。还有一个就是它就是规定可以投，资本投入可以评估，所以资本投入以后，他们投资人的权益怎么保护，管理怎么跟上，这些体制的改革是一定要连在一起，不然的话，资本还是进不去，所以这些就是需要一些很细化的东西。

王小丫：对。

王钦敏： 第三个问题，目前企业的问题就是经济发展方式的转变，创新驱动的问题，但是对企业来说，对特别是小型、微型的企业，科技型的企业，它很多都是小型、微型企业，所以这些人他除了投资难以外，一般的企业来说，比如说实体，实体有一些技术上的短板，是不是，有人才上的，它留不住人才，是不是，所以有成本上的这些问题，它要转型升级，那国家得有一项怎么样的扶持政策，还有公共服务体系的建设。把氛围搞好，那总体来说，还是国家大政方针已经定了，毫不动摇，两个毫不动摇，怎么细化。

王小丫：您刚才说到的融资难，特别是像一些中小企业特别是小微企业，他们的融资是非常难，融资的成本非常高，这个原因在哪里呢？

王钦敏：过去十年，实际上国家也出了这一系列的物权法，什么原来的36条，还有民间投资36条，还有中小企业什么29条，还有小微29条都有，这个整个框架有利于这些投融资的这方面的体系框架已经有了，那现在难是难在一些问题，刚才已经讲了，法规政策的一些落实问题跟壁垒问题，还有一个想补充一点就是审批准入，审批的问题，审批挺复杂的，所以这里有特点，所以关卡多，效率低，这一块是这样。

王小丫：很多人觉得要进一步地为民营企业松绑比如说在税收、审批等环节要让他们释放出更多的活力，那对于这一点，工商联有没有什么思路？

王钦敏：你这个提的太对了，一个是税收，一个是审批，这两个对于民营企业的发展至关重要，但是目前从税收角度来看，我的一个感觉，目前对这个企业特别是小微企业税负太重，税负太重，我举一个例子来说明，从企业来说，我曾经看一个报表数字，我们去年(2012年)国民企业的盈利，2012年是经济下行，压力很大，盈利率是0.5%，但是我同样在另外一个地方看到同期它的税收增加12%，这两个数字，它的盈利是0.5%，这边税收增加12%，我觉得不对称。如果减少税负的话，对企业是一个福音。我们这些政协委员会的委员曾经还是政府部门管这方面的一个领导，他提的建议非常好，他是建议我们税收上，如果能够减3%到5%，实际上可以造福30%到40%的企业。

王小丫：很多小微企业就活起来了。

王钦敏：对，30%、40%是什么概念，是两千万家。

王小丫：就会带动很多的就业。

王钦敏：就业带动，收入带动，需求带动。刚才说到还有一点是审批。

王小丫：您也谈到审批是比较繁琐，而且有些关口是比较严的。

王钦敏：有一个企业就跟我反映，前一段时间跟我反映，他说他要盖一百多个章，他五个亿的资金要放到银行里等着批，你说这样的话，从另外一个角度企业就不得不寻租了。  再一个是法规环境的打造也挺重要。

王小丫：其实我觉得您对于这个问题是相当地重视，那是不是会在您的工作当中是摆放在一个马上要去做，非常迫切的一个位置？

王钦敏：对，我们会做的，实际上我们工商联跟民主党派还有一个职能就是参政议政，这方面我们法规建设，提意见建议，这方面也是我们的职责。但是这个需要我们一个过程，因为我们国家速度发展太快，也不是一下子就能达到，你想怎么做就能做，法是一个非常严谨的过程，经过一个反复论证的过程，所以我看现在总的来说，我感觉中国梦的路一步一步走，有时候也急不得。    

王小丫：我记得在2005年的时候，我们对非公有制经济出台了36条，在2010年的时候又出台了新36条，其实这个36条的出台，对于很多民营经济的企业和企业家来说是非常鼓舞的，但是很多人觉得尽管有了这样的36条和新36条，但是觉得这个执行起来的结果还不是太理想，所以我们要请大大您来分析一下这个方面的原因？

王钦敏：我建议一个是细化，配套再细化，还有一个是开展试点，试点先行，在某些经济比较发达、条件比较好的地方做一点试点。

王小丫：这两年有很多企业他们有一种感受，就是觉得这两年赚钱变得不好赚了，不像以前粗放的赚钱方式，你还能够有进账的，但是现在越来越难了，而且这个企业要从更细更大的一个彻底的一个比如升级换代创新这样的角度，去从这些角度去要利润了，您觉得这是一件好事还是一件坏事？

王钦敏：还是很欣赏总大大讲的打铁还得自身硬，要转型升级自身提高，自身怎么提高呢？这些年我考虑了，这个成本提高、资源提高，这是总趋势，这个环境很难变，企业必须要升级，不然的话，可能就出局，客观规律，社会要进步，产品也在进步，所以专业化水平的提高，这一方面企业目前当务之急可能管理水平要提高。

王小丫：也就是说政府要做的就是。

王钦敏：这方面要创造环境，这方面环境支持企业，但是它做这个系统它当时花了几千万，所以这个老板下决心要做这方面的，企业家很重要，企业家的魄力，企业生存，企业家的智慧、经验非常重要。现在就是说人、企业家要尊重企业家，要以企业为主体。

王小丫：是不是从这个角度也可以理解，全国工商联就是这样的环境，创造一个有利于民营企业自身发展的一个企业。

王钦敏：所以我们今年全国工商联的一号调研，就是小微企业的公共服务体系建设，它是一个区域的，是一个行业，有区域性，有行业性

王小丫：这是您今年的一号调研的一个内容，就是这个中小企业。

王钦敏：对。

王小丫：我估计现在很多电视机前的这个做中小企业或者很多微小企业的朋友他们会更有信心，接下来我们就有请大大一起来看一下我们一起做民营企业的代表和委员他们对于未来还有一些什么样的建议？您看看。

　　李林楷：

应该把民营经济看作是一种民生的经济，因为民营经济背后的是容纳我们国家百分之六七十的就业，给它提供岗位，而且是实现居民增收的重要途径

在这个现阶段，也不能够把民营企业和国有企业平等，因为它以前欠账太多了，慢慢使他们有能力跟国有企业，其他所有制企业，在同一起跑线上竞争，这样才能够共同发展。

　　朱弟雄：

加快推进财税体制改革，我建议我们国税和地税应该合并，既降低了征税的成本，又减轻企业负担。

　　李东生：

解决中小企业融资难的问题，就可能是要深化推进金融体制的改革，让更多的小贷公司地方性的银行，能够更多地发展起来，用这些金融机构去支持这些中小企业。

　　郭为：

我觉得其实我们很多时候政策出台以后没有去落实，所以我觉得我们的政府各地部门在落实政策的时候，可以考虑通过做一些试点的办法，来看一看究竟是什么问题，使得各项政策难以落实，然后再进行推广。可能比出台一个政策，大家都在那隔着玻璃墙在看在着急好得多。

　　郭广昌：

税收上的话能够更加优惠，更加多一些为小微企业发展多考虑，在我们的金融生态上能够更加平等，我希望法制上更加完善，另外在宏观调控上，更加符合市场经济的，一些原则来做，让企业更具有前瞻性，可预测性。

王小丫：这些企业家们都给出了一些非常实在的建议和非常具体的一种期待，我注意到今天新浪微博当中和我们互动的几位朋友，两厢车他说在市场化的大潮当中，大量民营企业开始走出国门，开展国外的并购重组，在走出去的过程当中，还存在诸如审批繁琐、监管过多等问题，玻璃门、弹簧门时有存在。有的时候，一两年还批不下来！希望代表委员能建议，尽快出台或修订相关法规，还简化民企海外并购审批制度，刚才您谈到了国内的审批，其实国外的一些并购重组也是同样的。

刚才您谈到国内的审批要简化这个手续，刚才这位朋友他谈到了走出国门对海外的一些重组和并购也同样有这样的一个期待和要求，您觉得呢？

王钦敏：所以这一方面还是觉得应该放开。

王小丫：应该放开。

王钦敏：应该放开，现在我们受到了外需的减弱，需求的减弱，出口上，但是我们走出去可能能缓解，实际上日本的GNP还是挺高的，他们都到外面去，事实上外面的这些投资，另外一个交叉里面，可以学到很多东西，我看我们都很成功，王小丫：也就是说我们民营企业目前的发展是有这个能力走出去的。

王钦敏：是有这个能力走出去的，我觉得这方面的前景非常，空间很大。相信他们有智慧，但是还是要一步一步地培育，放宽目前在这个审批上面放宽限制。

王小丫：尽管现在非公经济还是遭遇了一些比如说天花板、玻璃门、弹簧门这样的壁垒，但是我们欧知道非公经济的发展空间是巨大的，您怎么来看待这个发展空间？

王钦敏：现在我们十八大里面提到的“四化”同步发展，里面信息化、工业化、城镇化跟农业现代化，其中的城镇化这一块，这个空间绝对大

还有一块空间是什么呢？保障民生，也给非公创造很大的空间，因为需求提出来了，生活这方面，养老，比如说简单的很多东西，民生里面，城市里面，有一系列的服务，家政，甚至找不到工作，甚至这一块我觉得非公经济如果能进入的话，做一些比较，为提供服务，因为民营经济有个特点，它船小好调头，行，它就做下去，不行的话，它就调头了，所以这方面我觉得下五年、下十年是大有可为，现在做示范地区，农民宅基地的空间，示范出来的资本空间，这个不得了，我是充满信心！

王小丫：  今天您谈到了很多民营企业的发展梦，同时也谈到了很多民营企业的中国梦，现在我们就想请您在展望中国梦上写下您的梦想，您的中国梦，来，大大请。

王钦敏：让中国梦引领非公经济发展。

王小丫：谢谢大大参加我们的采访。

王小丫：观众朋友，今天的节目到这里就结束了，您可以登陆中国网络电视台、中国网财经、新浪财经等了解到更多的节目详情。感谢您的收看，请您继续收看财经频道其他的节目，再见！

主编：李想 编导：张硕

摄像：沈焱 陈艳波 白羽 李慧 刘勋