小丫跑两会:专访陕西省省长

主编：李想 编导：刘新华 张硕 摄像：沈焱 陈艳波 白羽 李慧 刘勋

王小丫：大家好，欢迎您收看《经济半小时》特别节目《小丫跑两会·展望中国梦》。今年我们的两会报道选择了一个梦想的角度，关注您的梦想，其实每一个人的梦想汇聚起来就是中国梦，让梦想照见现实，让前行的路上有更多的向上的力量。今天我们请到了陕西省省长娄勤俭请他谈一谈陕西的发展和陕西的民生。

王小丫：娄省长，您好，陕西是一个历史悠久的省份，中国的历史必须要从陕西开始说起，现在，在改革的发展的过程当中，陕西有一些数字非常吸引人的眼球，比如说最近的一个数字就是12.5%左右，也就是说2013年它的发展预期和目标是12.5%左右，这个数字是排在全国的第二位，那也就是说，陕西在追求一个发展速度的同时，相对来说对于生态和环境保护的压力也是同比会增加的，您怎么来协调发展和保护环境的这样的一个关系或者说您怎么样既发展的同时，还要减轻生态的压力？

娄勤俭：今年(确定)这个增长指标是跟陕西的省情是有极大的关系，改革开放以来是东部沿海带动了全国的经济发展，经过几十年的发展以后，现在国家优先支持西部大开发，就要求西部要能够起到加快发展、科学发展，那么大大对我们要求的是陕西正处于上升通道。陕西来讲，基础设施现在国家进行了大量的投入，基础设施已经发展得比较好，另外来讲，陕西在科教资源也得到了充分的发挥，已经从技术上原来是自己开发解决一些核心问题为主，到开发技术支持东西部的技术发展，另外，陕西的这几年大家在西部大开发的感召之下，心齐、气顺、劲足，这样一种状态，所以基于基础设施比较好，有这样发展的势头，有这样的基础，又有这样的一种信心，所以我们保持12.5%左右是基于我们整个的省情来进行考虑的。另一方面来讲，陕西省还是一个欠发达的省份，国家制定了计划就是要求要全面建成小康社会，全面建成小康社会就是你各个省都会进入小康社会，但是我们被拉动进入小康社会还是我们够格的进入小康社会，这是一个比较应该是要正面回答的问题。那么陕西的情况比较特殊，107个县中有60个县，是国家和省决定需要扶贫的地方，因此我们必须要通过加快发展，增加人民群众的收入，然后当然在收入增加的同时，我们要保护好环境，因为陕西来讲，应该这几年成绩还是非常可喜的，就是我们的森林覆盖面积超过了41%，这是了不起的成绩。另外一个我们的绿色版图向北延伸了400公里，但是，生态环境保护来讲，还是一个很重要的工作，因为我们生态环境还比较脆弱，虽然最近发展得好，比较脆弱，那么怎么能保持经济增长跟生态环境。

王小丫：是一个正比。

娄勤俭：虽然是正比的关系，但是你看我们省的经济结构，我们省的经济结构来看，现在60%以上实际上是依靠着能源化工所以这样看起来，就是从能源结构来看，生产结构来看，我们主要做好调整，形成别的支柱产业，就可以把这一部分耗能的、该关的把它关掉形成新的增长点，因此我们完全有可能保持经济高速增长的前提下能使生态进一步完善，进一步美好。

王小丫：只有把蛋糕做大了老百姓才能够分到更多的实惠，对于民生的这一块，在新的一年当中，您觉得您最想做的关于民生的问题是什么？

娄勤俭：当然从民生来讲，要做的就是提高老百姓的收入，通过发展来使我们陕西的人民群众过得自尊、自信、自豪，这才是我们应该做的。就是老百姓对美好生活的向往也是我们工作的目标，要满足人民的需求。

王小丫：其实大家对于这个陕西的很多民生工程，一开始是从神木的医疗改革开始的，我的同事当时在2009年的时候就去了那个地方，我们现在来看一下关于神木的医院的一个情况。

《神木医改》

解说：

在神木最大的医院，神木县人民医院的门诊大厅里，记者一眼就注意到了悬挂在显眼位置的“全民免费医疗”横幅，很多患者正在办理住院费用的报销收手续。

记者：这是给谁看病的？

患者家属：给我妈的

记者：你妈得了什么病？

患者家属：得了颈椎病，挺严重的，花费也挺大的，然后这个给报销嘛，报销得多。

记者：你估计总花费大概是在多少钱

患者家属：总花费就是5000多

记者：合完账之后，你估计要出多少钱

患者家属：估计就是400多吧

解说：

神木县的全面免费医疗惠及了县里的所有百姓。王怀杰是神木县贺家川镇下王家坪村村民，十多年前得了糖尿病，后来不断恶化，最终发展成糖尿病肾病，也就是尿毒症，为了治病，王怀杰一家几乎把神木县周边的医院都跑遍了。

王怀杰：这是榆林的，这是鄂尔多斯的，这是二院的，神木二院的。

解说：

几年下来，王怀杰家花在治病上的费用已经是一个天文数字。

王怀杰：每年反正就是在6万元开外

记者：到现在为止，一共花了多少钱

王怀杰：现在差不多有80万元了

记者：有没有向外边借钱

王怀杰：肯定得借现在全看是借的最多

记者：借了多少

王怀杰：现在就是还欠30万元

解说：

就在神木县实施全民免费医疗政策之后，王怀杰再次前往神木县第二人民医院住院治疗，与以往每次出院时的心情不同，这次全家上下都显得很轻松。

王怀杰的妻子：最后这次住院出来，花了5200元，报了4400元，我们才出了800来元钱。

王小丫：看过这个小片之后大家可能会比较羡慕住在神木县的人，他们的医疗已经实现了全民医疗，当时在2009年的时候，大家也注意到在全国的百强县的当中，排在第92位的是神木，前91个县都没有做全民医疗的事情，神木做了，您对这个现象怎么看？

娄勤俭：那时我还没有去，我到陕西我对它也做了一种研究，事实上，它讲的全民免费是什么呢？是在神木县看病的话，能保证大家看病不要担心，你来看病就行，实际上他就已经做了社保的这样一种考虑，因为说要保障大家看病能看得起病，这个钱究竟花多少，所以神木为我们的医改提供了一个数量上的一个依据。

王小丫：或者说是一个实验。

娄勤俭：在这样的总结上，使得我们现在的新农合已经筹资到300块钱，实际上来源就是跟神木有巨大的关系的。自觉地进行创新创造来保证老百姓能看得起病，病了之后，不能垮一家人。

王小丫：不会因病返穷，刚才我们看到的这个神木，它际上是有一些它自身的优势，比如说它是一个资源大县，那么像其它的地方呢，可能不具备它这样的优势，那其它还有哪些试验的模式呢？

娄勤俭：大家一说神木，就说有钱，所以能做得起，所以示范效应人家就会有一些怀疑。因此就总结了子长模式，子长县并不是很富裕，但是它也很好地解决了群众看病难和看病贵的问题，从2008年就开始了平价医院的建设，就是说要是医院提供的药价格比较便宜，能买得起，因此它就采取了“三竞一议”(三轮竞价、一轮议价)的方式和大型的企业进行商谈，由他们直接供货，就保证了药品的价格。

王小丫：没有中间环节。

娄勤俭：中间环节很小，这样就很便宜，药价平均降了40%，所以原来看病来讲，是医生还靠药的价格去补，因此这样政府又采取了改革，使得医生能力强的多收入，这样以后又把他们刺激起来，实际上门诊费反过来又降低了，所以这种模式从集约的方式来看，一方面从药品的价格便宜，另一方面把医生的积极性带动起来，这样保证了需求。还有镇安模式，镇安是在商洛，是比较穷的地方，他们开展了从2003年就开展了新农合，他所以现在农村合作医疗参合率达到了100%。

王小丫：这对于贫困县来说很不容易的。

娄勤俭：对，不容易的，就是说也有很多创新，因为现在镇里的医生来讲，相对还是比较医疗质量和水平还是有一些差距，就把县里的和镇里的进行结合起来，这样以后，县里的医生经常到镇里公用，这这样一来，你必须要干个一两年，所以好的医疗服务提供起来了。

娄勤俭：镇安因为是商洛比较穷的一个地方，因为它的经济总量实际上才57亿多。

王小丫：就比子长还要穷。

娄勤俭：但是它2003年就做到了，我觉得这几种都是可以借鉴的。

王小丫：对，要感谢陕西人民，为全国的医疗改革贡献了他们试验的精神和力量。

娄勤俭：卫生部给予了大量的支持，进行了总结，他们总结了之后，我们进行了宣传推广，实际上也是感谢卫生部和中央部门对我们的支持。

王小丫：像子长模式、镇安模式现在有可能在全国范围内推广起来吗？

娄勤俭：现在已经在推广。

王小丫：除了医疗卫生对于全国的示范的一个贡献和引领的作用之外，其实我们知道陕西是一个教育大省，因为在陕西高校云集，有非常多的好的大学，所以教育在陕西也是一个很大的一个民生问题，那么这些年陕西在教育方面都有哪些新的思路？

娄勤俭：去年教育大概投入就是690多亿，对于教育来讲，我们是比较自豪的讲，你比如说财政支出的20.8%是用于教育，GDP的4.8%用于教育，另外，从增加上大学的大学生的(生均)经费，一万二，职业学校的教育也给了九千左右，所以这从经费上给予了保障。另外也关注到比如说CPI的上涨会对学生也会有影响，所以我们把如果是CPI连续几个月超过了4%，对学生补贴，不管是来自陕西的学生，还是来自外地的学生。另一个来讲，现在我们也在推广学前一年免费。在农村来讲，我们是欠发达省份，因为我们省里就实施了蛋奶工程。

王小丫：您刚才谈到了教育是有20%的一个财政的支出，那我知道还有一个数字就是新增财政收入的80%是用于投入到民生的这些项目当中，那80%其实是非常大的一个比例，投入到民生，怎么会有这样的决心和魄力？

娄勤俭：两个80%的承诺，这是省委省政府已经庄严地承诺，也希望社会人大代表监督的，这是根据我们的省情来确定，民生工程的投入当然也是可以直接拉动经济增长了，所以我们现在的投入比如说我们在陕南陕北进行搬迁，要从有灾害的地方搬出来，要使他们搬出来以后，能够住得下去，能够有发展，要做得好，所以这样来讲，就有很大的需求，基础设施比如水利的建设，还有社会保障问题，都要人考虑，都是要花钱的，另一个我们也有能力这样做，另外来讲，在推动比如说重点镇，重点镇建设，就需要水利工程和一些工程服务，才会带来经济的增长，蛋糕做大就有能力做这方面民生的保障，另一方面，我们陕西决心比较大，我们必须够格的进入小康社会，不能被动的被引入，

王小丫：对于三星落户西安大家是欢欣鼓舞，这个项目的关注度是相当得高，您对这个陕西把三星吸引过来了，您觉得靠得是什么？

娄勤俭：跨国公司是全球调配资源，因此来讲，在这样的产业转移，我们如何制造一种洼地，能够吸引过来，这就是我们要创造很好的条件，比如说人才资源的问题，环境存在的问题，还有就是能源的保障问题，包括地质构造等等，这些机遇要把它抓好；另外一个是蓄势待发，这是陕西发展了多少年，突然要爆发出来。

(三星落户西安)

2012年9月12号一早，包括韩国三星集团副会长权五铉在内的三星中高层以及韩国媒体一行近200人乘包机赶到西安，参加当天举行的三星(中国)半导体高端存储芯片项目的开工仪式。这个项目是迄今为止，三星集团第二大海外投资项目。

西安高新区管委会 电子信息重大项目促进办公室主任 史康度

这是它厂区的位置，黄颜色的位置是一期的厂房布局。今年9月12号动工，到明年底正式投产，达成以后，每年可生产10纳米级的闪存芯片120万片。

解说：

仅仅从规划图上看，三星的这个项目似乎没有什么特别之处，但是这条生产线建成之后，这里将成为国内乃至世界上最先进的高端存储芯片生产基地。

西安市集成电路产业发展中心主任 何晓宁

现在我手上的这款芯片是由西安华新半导体有限公司开发的，国内最先进的存储级芯片。它所采用的是90纳米的限宽。而三星在西安生产的芯片是闪存类的芯片，限宽达到10纳米。

西安工程大学教授 校长 陕西省半导体行业协会副理事长 高勇

这次三星的项目，应该说高端就高在特征尺寸，从20纳米到最终要达到10纳米的话，应该是现在世界上一流的，最高的，就是特征尺寸最小的。

解说：

不临江、不靠海，配套设施也和一些沿海城市存在差距，西安是靠着什么样的优势赢得了三星落户呢？

赵红专：第一批给我们发来了300多个问题，我们组织我的团队，干了两天两夜，然后把它翻译成韩文发给三星，三星电子12月24号，圣诞前夜到了西安，一直考察到了12月30号离开了西安。

解说：

从2011年12月到2012年2月份，短短两个月的时间，三星中高层先后四次考察了西安。就在等待三星最后抉择的那段时间，有关三星弃西安的各种消息还在网上甚嚣尘上。一直到2012年4月10号，三星与西安正式签订合作框架协议，正式宣布一期投资高达70亿美元的三星高端存储器项目落户西安。

权五铉：如果给这个城市打个分数，我一定给100分的。如果满分是更多的话，我可以给更多的分数。

王小丫：我们看到投资方是愿意给西安打一百分，如果满分更高的话，他们愿意给更高的满分，所以在他们的眼中，陕西是充满吸引力的，那么他们落户之后，对于陕西、对于西安来说又能得到什么？

娄勤俭：对于陕西来讲，我们有60%以上是靠能源化工产业，信息技术产业原来基础比较好，但是一直发展没有形成完全的支柱产业，对我们的结构调整是积极有帮助的，三星项目起来之后，直接为它配套有260多个企业，要为它配套，其中有100多家必须要在陕西围绕三星设厂，这样就把这方面的工作带起来了，原来陕西在这方面有优势，有沉淀，直接把这方面的配套，既解决了国家的卡脖子的问题，但是也给我们产业带来了机会。

王小丫：省长今天讲得特别好，我注意到今天参与到我们的节目也非常多，在这里有一位朋友是新浪微博，叫未来温岭，他说我在西安工作了五年，去年离开，现在觉得西安的房价和同类的城市相对要便宜一点，可能还是保障性住房抓得比较早有关吧，离开了之后，他发现这座城市的房价比他现在居住的城市的房价要便宜一些，他比较有感触，想问一下，省长，他的观点是对的吗？

娄勤俭：这个观点是对的。我也进行了一些分析，主要是陕西关注保障性住房，实际上应该说是从2005年这时候就已经开始了。但是房价对区域的中心城市来讲，还是有好的刚性需求，所以做好房价的调控，保持不能疯涨，保持合理的价格，仍然是我们的一种责任和义务，这方面我们还要做出努力。

王小丫：其实说到陕西，大家会对陕西的一些数字非常得感兴趣，比如说保持12.5%左右的增长速度，同时新增财力的80%是要投入于民生，这些数字其实都非常鼓舞着陕西人，然后觉得这个蛋糕做大了，自己可以分到更多的实惠，生活自然就好了，收入也自然就提高了，每个人都享受到了发展的结果，所以我在想可能会是很多陕西人的一个未来的愿望和理想，一个梦想。那我想请省长也在我们的展望中国梦的板上写下您的梦想和理想。

娄勤俭：弘扬延安精神，实干成就梦想！

王小丫：省长非常感谢您接受我们的采访，谢谢您！