申捷：时间会告诉我们守住初心是对的

核心提示：垂垂老矣的白嘉轩再次回到原上，回到麦田，用手深情抚摸他一生最为珍视的庄稼。昨晚，电视剧《白鹿原》在这个镜头中落下帷幕。在告别之际，华商报记者分别采访了该剧的出品人赵安、编剧申捷，《陈忠实传》作者邢小利，听听他们是如何总结这一部来之不易的厚重大剧。

在评价《白鹿原》这部剧的时候，编剧申捷认为，不能被商业洗脑。做这样一个大戏，要对得起良心，对得起岁月的考验。

我们把观众想得太低了

华商报：改编的时候你觉得最困难的地方在哪里？

申捷：这样厚重的一部经典，如何转化成大家喜闻乐见的影视作品，同时又能保留住原著的精气神，最困难的就是这个转化，我是从一开始就告诉自己，尽全力还原小说每一个章节，保持它的完整性。忠于原著精神，人物脉络命运不能跑。直笔处可曲笔，空白处可生发。改造了很多，这是必须的，为电视观众的观感。我们要尊重艺术的客观规律，而不是对小说进行白描式的原搬。

华商报：如今的观众快餐剧看多了，改编时有根据观众口味进行调整的地方吗？

申捷：我们把观众想得太低了，而且我写作时真没想这个点。当代观众真的只喜爱偶像剧吗？真的只喜爱儿女情长吗？只是现在的商业化把年轻人、把消费能力强的白领女性和青少年摆在了首位，然后很多声音就告诉我们，现在的主流观众需要的就是偶像，就是小鲜肉。我们就跟随着商业需要，听它的话调整经典吗？观众，需要敬畏，但那必须是真正意义的观众！

这样的戏不能急功近利

华商报：《白鹿原》收视率一开始并不高，是随着剧情的进展慢慢升高的，你觉得可以将节奏改得再快一点吗？

申捷：不能因为前面的收视低，就指责这部戏的节奏有问题。我们不能被商业洗脑。做这样一个大戏，要对得起良心，对得起岁月的考验。我们不能急功近利，什么惹人眼球就做什么。如果那样，我一开场就该详细描写白嘉轩六个老婆怎么死的，那多有意思，肯定比仙草倒在雪地里出场强。如果只追求节奏，我们会把围困西安城简化处理，省了很多大场面很多历史写实，可以不拍万人坑，可以不描写全城饥饿的场面，那样既省钱又提节奏，但我们对不起祖宗，更对不起电视机前的观众。时间会告诉我们，守住初心是对的。

华商报：很多观众看戏喜欢看对自己有投射的剧，《白鹿原》的时代特色比较浓，与观众尤其是年轻观众距离较远，你怎么理解这个问题？

申捷：《白鹿原》离我们现在远吗？每个人物的命运起伏与我们当代人不相关吗？非得是穿上时尚的衣服，开着香车宝马才符合当代人吗？非得是飞来飞去或者修仙扮鬼的人才能引发受众的共鸣？我怎么倒觉得白鹿原上这群人比那些人都更有现实意义呢。什么是经典，经典不是为迎合而生，恰恰是让我们离开有限的自己，去拥抱更广袤的世界，过去现在从前，达到前所未有过的境界。

希望它能经得起岁月的考验

华商报：很多声音都将《白鹿原》和同档爆款剧比较，你觉得这种比较公平吗？

申捷：哪种爆款呢？是飞来飞去穿越的？还是警匪谍战戏？或者是撒狗血苦情的？《白鹿原》是文学名著，它真的达不到那部分观众的期望。我也不敢那样做，那不是我接这部戏的初心啊。再者，爆款也是我们这个时代商业化的一个名词固化，是商品概念。《白鹿原》我认为不是一个适合在这个范畴内讨论的作品。中国电视剧的评判标准是立体的，多样化的，收视只是其中之一。口碑、社会效应、对不同人群的影响都要算在内。你要非逼我单说收视《白鹿原》拼不过偶像剧、神仙剧、时尚剧，那我也没办法，我只能承认。但《白鹿原》的价值仅仅在于此吗？

华商报：作为编剧，你希望《白鹿原》可以达到一个什么样的效果？

申捷：我希望电视剧《白鹿原》能经得起岁月的考验，多少年后观众还会一遍遍反复品味。我可以负责任地说，这部作品太需要静下心来看了。我经历了这部作品从诞生到成长乃至面世的全部过程，我参加了剧组的体验生活、拍摄、转战各地，我个人很庆幸能在职业生涯遇到这样一批有理想有情怀的人，众志成城出来的作品，我有这个底气！陈忠实先生抱病为剧组写的那幅字可不是白写的：“激荡百年国史，再铸白鹿精魂。”

剧版《白鹿原》出品人

赵安：《白鹿原》像艺术片 和商业片不能比

华商报：《白鹿原》真的和观众见面后，你还会有像当时筹拍时那么大的压力吗？

赵安：当时做的时候就想要把它做出来就行了。至于观众喜欢不喜欢，那就是观众的喜好，我们是把它完成了。当然我希望有一个好的结果，但压力不大了。

华商报：《白鹿原》收视与你之前期待的相符合吗？

赵安：不太符合。其实身边很多人是预估到的，是我有点不太愿意承认。这部剧的故事、结构、表演、内涵都不错，我认为它应该很受欢迎。出来以后我就有点看不明白，评价这么好，收视怎么会是这样的？但是看了一些评论我慢慢也就想通了，《白鹿原》这种题材有点像是艺术片，和商业片不可能比。它能得到大家这样的口碑和评价，和很多炒收视率的剧走的是两条不同的路。

华商报：评价的声音中，有没有哪种声音是最让你觉得欣慰的？

赵安：良心之作，国剧门脸，这些评价就是对我们最大的心理安慰。我们拍的时候，导演、编剧、演员有一个共识：咱一次把它做到位，让十年以后二十年以后，这个剧还能看。我觉得这一点应该是做到了。

华商报：那有什么遗憾的地方吗？有观众觉得前面节奏太慢，你认可吗？

赵安：肯定很多细节上也有遗憾的地方。但说慢我不太认同，这种史诗大剧它有它自己本身的节奏，如果和情节剧一样，那它的味道和很多东西都会丧失。如果要让它的文化内涵和厚重历史感很好地反映出来，节奏就不能太快。

华商报：假设陈老还在世，你会如何跟他汇报剧版《白鹿原》的成绩。

赵安：我尽心了。遗憾就是做的晚了点，做了这么多年，陈老师没有看到，如果他能看到就最好了。

《陈忠实传》作者

邢小利：田小娥的复杂性表现得略显不足

《陈忠实传》作者邢小利认为，《白鹿原》是一部优秀的“良心”电视剧，但同时也有一些遗憾。

一个时期电视剧作品的里程碑

华商报：《白鹿原》的口碑和收视与你之前预期的相符合吗？

邢小利：口碑与预期相符，收视（收视率后来居上）情况有些出乎意外。原因复杂，问题值得思考。有剧本身的原因，也有时代风气的原因。

华商报：那你对电视剧《白鹿原》的呈现总体如何评价？

邢小利：因为了解一些情况，所以理解电视剧《白鹿原》能达到今天的境地已经实属不易；也因为理解，所以更多地给予肯定。不能说没有遗憾，也不能说已经非常理想，只能说，放在当下的电视剧制作中看，该剧无疑思想性、艺术性和观赏性都属上乘。它是一个时期电视剧作品的里程碑，很多年后，我们回头看，它的一些重大突破以及某些遗憾，都会让我们深长思之。

华商报：看观众的评价，李沁版田小娥颇受认可，你觉得如何？

邢小利：田小娥是剧中分量最重的一个女性人物形象，她的性格具有丰富性和复杂性。她不仅是一个独立的艺术形象，还是一位具有结构作用的人物。她的性格特点既有阶段性，也应该有不同的层次感，她既是一个孤苦无助的可怜人，也是一个的反叛者，她对正常人性和生活的追求具有合理性，她为复仇引诱白孝文堕落又为社会伦常所不容，也就是说，她既有善良和柔弱的一面，也有“狠”和“强”的一面，如此才能表现出这个人物的丰富性和复杂性。李沁版田小娥总体看，更突出了田小娥的孤弱无助，突出了她的善良和要“活人”的一面，而把这个人物应该具备的性格的丰富性和复杂性表现得略显不足。

陈老曾电话嘱我“把把关”

华商报：演员的表演方面有没有让你印象深刻的？

邢小利：总体上看，演员的表演都是尽心尽力的，尽心接近人物的性格，尽力还原历史情景。印象深刻的，一是戈治均演的鹿泰恒，他把鹿泰恒的性格和为人演得非常到位，老奸巨猾而又不显山露水。第二位是李洪涛演的鹿三的晚年，有些“痴呆”的鹿三，演得非常出色。他的表演把一个老农民、一个老长工的老实、卖力、孤独和茫然无措很传神地表现了出来。姬他演的黑娃也不错，黑娃的性格和形象差不多就是他演的那个样子。

华商报：以你对陈老的了解，假如陈老生前有机会看到电视剧，你觉得他会如何评价？

邢小利：《白鹿原》的各种改编和移植，陈先生生前都很支持，电影、电视剧这种受众更广的现代艺术形式的改编，自然更是重视。《白鹿原》电视剧的剧本陈先生生前看过，由于我曾是剧本的审查人员，他知道后曾电话嘱我“把把关”。我感觉，陈先生对于改编的态度，一是希望《白鹿原》能被完整或者是较为完整地展示；二是希望不被“歪曲”。《白鹿原》电视剧应该说尽可能地做到了完整展示，原著的人物和主要的故事可以有的都有了，虽然有的地方有所调整或修补，但这显然是考虑到了时代的要求和电视剧艺术的需要，以陈先生的宽容，他应该是理解的。总体看来，《白鹿原》电视剧思想性、艺术性和观赏性俱佳，是一部多年来难得一见的呕心沥血的“良心剧”，深沉、大气、感人、动心，是可以告慰陈先生的。本版稿件由华商报记者 罗媛媛 采写